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后DS-8201时代的本土机遇

 

秦　刚：今年2月DS-8201在国内获批，近期举办的上市会，让我们看到从医生到患者的期待。其实不只是阿斯利康，国内很多药企都在布局ADC，可谓“盛世繁花”。但随着DS-8201这么一款已在海外取得商业化成功的ADC进入中国，本土市场会有哪些变化？

方　磊：DS-8201的疗效确实很好。但我觉得中国的治疗现状有着本土的特殊点，这也是其他产品的机会空间。乐普生物也有布局HER2 ADC，采取差异化的适应症定位，比方说国内已经有HER2靶向药、小分子抑制剂，我们的产品就针对这些药物耐药后肝转移患者，发现它的效果确实比较突出。

所以面对DS-8201，我们目前更多是用差异化适应症来竞争。乐普也在探索ADC与PD-1联合治疗的空间，这方面可能有助于提供更进一步的临床价值。

刘树民：过去四五年，或者更早的从2015年DS-8201进入临床开始，相关数据不断被报道，作为ADC的开发者，我想都会特别关注它的进展，临床I期、II期、以及它和T-DM1的比较。这些数据展示了科学界对于开发ADC的理解，在这个基础上，DS-8201相当于一个benchmark（基准），大家以后怎么超过它，或者即使你难以超过，在开发自己药物的时候，找到自己药物将来的临床价值，我觉得这是核心问题。

我们一开始也在拿DS-8201作为benchmark，毕竟它的数据确实比较多。当然，全球范围内的其他数据，对于理解ADC来说也有很大的启示用作。我们就是在这个背景下，做自己的PEG结构双抗ADC。

就像方博所讲，我们大部分做创新药的Biotech，不可能和阿斯利康这些大药厂相比，没有这么多的资金去做比较，大家可能要找的更多是临床定位。硬要和DS-8201做对照，在我看来对于目前国内大部分公司都比较难。

秦　刚：百奥泰可以说是中国最早开发HER2 ADC的公司之一，当然中间发生了战略调整。面对如今DS-8201的上市，俞博怎么看未来它在中国商业化的前景，以及本土玩家如何通过自己的打法去竞争？

俞金泉：确实DS-8201的临床数据很惊人，开拓了低表达的乳腺癌适应症，给乳腺癌治疗留下的空间非常小。所以，如果在乳腺癌适应症上开展研究，临床上和DS-8201做非劣效，可能面临CDE的允不允许的问题。我觉得能够做出优效的机会很小，CDE允许做非劣效的话，国产ADC的优势应该是价格方面。

第二，DS-8201在其他肿瘤还没怎么做，方博也说，我们可以做差异化，在其他肿瘤HER2表达或者是HER2低表达上，寻找突破点。

另外就是，DS-8201在乳腺癌适应症表现得这么出色，现在往一线治疗去推，最后应该还是会产生耐药性。那么在耐药性问题方面，我们国内的ADC是不是可能创造新的机会空间？

秦　刚：尚博前面的演讲数据展示，让我们感觉普方大有青出于蓝之势。以您的观点，普方未来的产品在差异化竞争上能够具有哪些特点？

尚　晓：从做技术的角度来说，我们有这个信心。这个世界就是这么发展的，后来者肯定会做出比前人做的更好的产品，否则我们就没必要做新药了。

从商业化的角度，前面几位谈得非常透彻。我也觉得核心是要避其锋芒，一方面你的market没留多少了，另一方面可能实力也不允许。所以，如果你不能做出足够的优效数据，就要考虑避其锋芒，从其他的适应症去找机会。

刚才俞博提到一个很好的point，耐药之后用不同的MOA联合去应对，但是这个时间不知道什么时候到来，需要有数据。

秦　刚：听一听顾博的看法。

顾津明：我感觉现在的HER2 ADC，有点像几年前的PD-1，在中国的市场最终很有可能和各家公司的商业化能力、销售能力有关。所以，目前看到恒瑞的SHR-A1811在临床上至少不弱于DS-8201，甚至毒性方面还有一定优势，我相信以恒瑞的商业化能力，加上它的市场销售能力，很有可能在中国占有很大的份额。

秦　刚：商业化能力也很重要。除了新药的差异化创新，还要有一套完整的商业化战略。我们也不妨多深入挖掘一下这方面。目前来看，DS-8201进入中国以后肯定还是希望尽可能占据市场，但从支付定价说，国产创新药公司能不能通过成本价格的优势，实现商业上的竞争？

顾津明：这是很好的问题，我的观点是，最后肯定要打“价格战”，你就看今天的PD-1价格可以压到多低，我相信未来HER2 ADC的价格也会压到非常低，因为大家都是HER2 ADC，所以为了占领市场一定会靠低价。放眼中国各行各业，其实都有打“价格战”的阶段。

秦　刚：这里或许还隐含另外一个因素，就是国产ADC的药物质量不亚于DS-8201，但价格体现优势，实际上就有可能采取一种快速占据市场的临床开发策略，随后再通过超处方的使用，真正完成市场格局的平衡。我想应该有很多玩法。换言之，在当下不仅要关注于产品定位，自身差异化技术层面，也要考量未来的商业化战略。

 

 

2

ADC出海热潮还能持续多久？

 

秦　刚：目前ADC出海热潮成为中国创新药的一道靓丽风景，尽管我们不知道还能持续多久。请各位嘉宾从各自视角，来谈谈是什么造就了当下繁荣的本土ADC出海的场景？

顾津明：这确实是很有趣的现象，今年，特别是最近几个月出海的ADC项目特别多。我觉得正好是有一个gap，就是欧美MNC在2012年、2013年那个阶段出现一个ADC热潮，当时正好有新药上市，但随后几年ADC热潮退去，因为业界发现很多ADC靶点在临床上都失败了，所以整个业态就又从几乎所有的MNC都做ADC，转向最后慢慢都退出赛道。

2019年，DS-8201作为新一代ADC上市，加上临床数据这么好，引起了MNC的重视。正好中国又有很多的ADC企业在做布局，项目也推进得比较好。MNC为了填补这个gap，就从中国买这些项目。

所以，实际上的gap让中国药企占得时间上的先机。至于未来能不能持续，得取决于中国药企的持续创新能力。

秦　刚：方博前面做了非常好的报告分析，就是ADC和IO的联用，从这个角度说，您觉得和IO联用的考量，在跨国药企纷纷到中国来买ADC的决策中占了多大的比重？

方　磊：我觉得是有很大的考量比重，包括默沙东、阿斯利康先前披露的合作也如此。我们和阿斯利康有很多的沟通，我想一直做IO的人都有一个体会，就是对于怎么解决“冷肿瘤”的问题，现在ADC给了很多方法，临床前，临床验证都已经出来了。

在IO的范畴内突破冷肿瘤的响应问题现在看来还很难。我同意顾博的观点，现在IO领先的公司和ADC的合作是战略性的。

在我看来，现在MNC的逻辑很简单，我有PD-1，就一定要找ADC；PD-1是广谱性的，ADC就针对适应症。对于MNC来讲，你做出来了，我正好需要就找你买，而且现在便宜。ADC和IO联合是一个机遇。

第二，本土公司做得也很好。好在哪里？中国公司的研发效率还是很高的，包括临床前的跟进、技术性的跟进，我一直说，国内的小分子、抗体做得很好，这些都带来快速的临床推进。数据多，效果好，当然就有人愿意买单。像近期礼新的这几个交易，都是临床前的项目，但是因为它们是潜在的first-in-class，作为大公司就愿意买单。

在未来平台验证的时候，你要么做很新的东西，如果这个领域已经有很多竞品，就只能用最高的效率、最快的速度，以及更多的临床数据去谈，签约自然顺利许多。

尚　晓：ADC出海会不会持续下去，在于中国ADC公司会不会有持续创新能力。这个创新能力来自于什么地方？一个是偶联工程设计，另一个是分子方面，中国人做化学的能力其实不比西方人差，在follow或者follow之后超过别人的角度来说，我们的能力是非常强的，把这个能力加到ADC，我相信以后会有做更多的东西。

从现实出发，美国也罢，欧洲也罢，小公司卖给大公司太正常了，但是在中国就不太会出现这种情况。我们很少看到百利把项目卖给恒瑞，或者科伦把产品卖给恒瑞。一方面你有产品要卖，另一方面中国得有自己的消化能力。所以，我相信中国Biotech产品卖给国外MNC的浪潮会持续。

刘树民：本土药企出海，特别是最近这么多的ADC产品license out，这个现象一定程度说明，国内公司研发水平现在基本上和国外差不多。

事实上，我们有很多人都是回国创业的，大家回想在国外工作的经历，你会发现目前国外大公司研发的head，其实都是我们过去的同事，大家是在一个认知level上的，我们的研发能力是差不多的。

从BD、商业化能力来看，这个现象可能会持续一段时间，将来进一步要验证的是临床能力。这给我们很多启示，对过去多年来ADC，以及整个肿瘤药物的临床开发，提供了一条道路，那就是高剂量、高毒性。未来国内药企把ADC推向临床的过程中，要更多看这些方面。

 

 

3

抢占下一波创新的买方市场

 

秦　刚：现场的各位可能都希望ADC的热度持续下去，当然也需要不断的迭代、进步。接下来请每位嘉宾勾勒一下，接下来的三五年，中国的Biotech在ADC领域应该布局在什么点上，才能够持续加强积累起来的竞争力，持续向全球输出创新的优质ADC品种？

方　磊：就我们的战略给大家做一个例子。我们更希望我们first-wave ADC产品和PD1的联合实现临床的突破，商业化以及出海。实现商业化之后，更多资源投入到后面的研发，新的平台在新靶点的布局上能有更多突破。乐普刚开始从有一个比较确定化的进入商业化的产品，逐渐过渡到平台或者其他靶点的布局。我们的新靶点预计明年有进一步的突破，然后聚焦新的解决方案。

刘树民：我们做新一代的双抗ADC，也是希望解决现在经常看到的问题。尽管这样新的结构将来能够走得多远，更多还要靠临床数据进行验证。但不管怎么样，回到这个问题本质，还是要做创新，要有差异性，当然也不能一味追求差异性，还是要寻找临床价值，明确你需要解决临床上的哪些问题。

俞金泉：从早期的切割与不可切割的概念，到现在DS-8201的旁观者效应的概念，ADC这个领域的发展过程超过10年，找到DS-8201之前，第一三共做了十几年的工作，所以制药要有重大突破，都需要至少是这样的努力。

ADC有很多方向，例如双抗ADC，加入免疫激活剂的小分子等等，各个公司可以去try，希望中国公司在ADC技术领域钻研得更深，因为我们比起海外做ADC的公司都还是太年轻，应该静下心来扎扎实实去做，必须要花很大的努力，才能在下一波创新浪潮中实现突破。

尚　晓：看到现在的爆发式增长，我相信有的公司会持续做下去，这种局面出现之后，我认同前面提到的，下一步就要扎扎实实去做，方向可以有很多，双抗、免疫调节，以及在payload上还可以做不少工作。我还是对中国的化学能力非常有信心。

顾津明：DS-8201是非常成功的一款药，但还是有很大的提升空间。首先是毒性，特别是间质性肺炎。其次，DS-8201用药以后几乎所有病人都会产生耐药，所以我们想下一代创新怎么针对DS-8201的耐药去做布局。比如，是不是靶点方面的耐药？是不是payload方面的耐药？尤其是类DS-8201的ADC很快都要进入临床，获批上市，这些药物也都会产生耐药。所以，我相信耐药的解决会是非常大的市场。

秦　刚：我总结一下各位嘉宾对未来的研判。

有一个基本原则，通过我们的创新实现肿瘤治疗慢病化，这是未来的终级目标。我们面临大量未被满足的需求，包括耐药，包括很多疗法治疗的病人还是出现快速进展。如何通过创新疗法，让肿瘤持续得到有效控制，不一定是完全消除，而是长期共存，这也是开发ADC药物包括其他类型药物非常重要的出发点。

当然，我们也时刻不能忘记对于一些特定的还远未被满足的临床需求，虽然它们的市场并不大，但是这类患者没有任何的有效疗法，这也是我们要密切关注的。从这两个维度去关注，总归可以开花结果。